Страница 3 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 135
  1. #21
    Любитель искусства
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,652
    Записей в дневнике
    8
    Я назвал цифру. Сильно не обижусь, если ошибусь, ведь я не покупаю Брюлова. И даже такой срок - один день - считаю недостаточным для экспертизы. Нередки примеры, когда ошибаются признанные эксперты, на которых работают лаборатории. И времени у них в достатке. А Вы хотите на глазок определить подлинность.... А вдруг подделывал такого же уровня специалист, как и тот, что рассматривает эту картинку на аукционе? То, что Вы показали, достаточно просто подделать, как мне кажется.


    PS

    С современными художниками понимание о том, хороша картина или не совсем, иногда приходит ко мне через длительный срок рассматривания : полгода-год.
    Последний раз редактировалось Черномашенцев Владимир; 04.01.2011 в 22:22.

  2. #22
    Хорошо, давайте подождём. Может быть, у кого-то есть другая идея цены.

  3. #23
    Любитель искусства
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,652
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от totnetot Посмотреть сообщение
    Хорошо, давайте подождём. Может быть, у кого-то есть другая идея цены.
    Желаете нагнать цену ? Так тут покупателей нет!


    PS

    Мне кажется, что это вопрос из разряда японских или нанайских вопросов в передаче "Что? Где? Когда?" Его невозможно отгадать, можно только знать.

  4. #24
    Ну, что Вы, Володя, никакой « нагонки » цены здесь нет в принципе. Зачем?
    Да и не загадка это вовсе, а желание узнать насколько простирается фантазия в этом вопросе форумчан - участников современного рыночного процесса. Всё-таки Брюллов очень важная фигура для русского искусства и культуры.

    Эта продажа происходила в 2003 году. Началась она со 100 евро и сейчас не помню точную сумму из-под молотка, но покупателю со всеми надбавками и расходами эта акварель обошлась в 100000 долларов.

    Потом она несколько лет « гуляла » по различным салонам и ярмаркам, пока окончательно не осела в какой-то коллекции.

  5. 4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
    NATA NOVA (30.12.2010) Моржиха (09.04.2011) Тамара Вехова (01.02.2011) Черномашенцев Владимир (04.01.2011)
  6. #25
    .
    Промежуточное положение занимают аукционы без каталогов, но с перечнем и нумерезацией лотов. Описание лотов не столь подробно и скрупулёзно, как в классическом каталоге, но всё же позволяет составить представление о продаваемой вещи. Такие торги могут организовать аукционные бюро с достаточным количеством квалифицированных сотрудников.

    Порой к списку лотов добавляется частичное или полное выкладывание их фотографий на собственных или корпоративных вэбсайтах. Подобные аукционы по сути можно считать каталожными с той лишь разницей, что в подавляющем большинстве случаев виртуальные каталоги после торгов не сохраняются и заинтересованные не могут их предъявлять в качестве свидетельства, а иногда это важно. Чуть ниже покажу на примере почему.

    Аукционы со списком и размещением фотографий в Интернете преимущественная форма провинциальных бюро. Иной раз в дополнение они выпускают рекламную цветную плакетку, которую рассылают потенциальным покупателям.
    .
    Осенью 2003 года известный спекулянт, называющий себя коллекционер и комиссар выставок, купил на провинциальном аукционе пастель Врубеля (разумеется, подделку) за порядка 500000 долларов. Вернее он находился в аукционном зале и так сказать контролировал процесс, а покупала по телефону его жена.

    Когда вы покупаете по телефону, то проходит какое-то время от удара молотка аукциониста до получения вами необходимых платёжных документов. Используя это время, комиссар-спекулянт нанял сотрудника Третьяковки, специалиста по творчеству Врубеля и командировал его в далёкий провинциальный город для экспертизы.

    Специалист очень удивился такому предложению, ибо уже по фотографии было ясно, что это подделка, но отказать коллекционеру-комиссару не смог и с удовольствием прокатился в удалённый городок у ласкового южного моря с интересной тысячелетней историей.

    В общем, как вы догадались, спекулянт, комиссар, коллекционер решительно отказался оплачивать покупку, чем вызвал благородное негодование аукциониста. Шутка ли – как с куста потерять более 100000 северо-американских дензнаков! Он распорядился впредь для участия в его торгах брать солидный залог с подобного рода безответственных типов.

    История продолжается. Спустя несколько лет поддельная пастель появляется на столичном аукционе, поддерживаемая двумя экспертами – тем, что был на первых торгах и знаменитым автором множества книг по искусству, заведующим отделом Русского Музея в Петербурге. Не так эффектно как в первый раз, но пастель снова покупается где-то за 100000 евро.

    И, конечно же, везётся в Третьяковку. Тамошний специалист, вздохнув, умилённо вспомнив время, благодаря этой пастели проведенноё на уютных пляжах замечательного городка, вынужден был высказать приблизительно то же, что и первому спекулянту.

    Возмущённый обладатель злополучной пастели решил искать сатисфакции в бесстрастном и справедливом суде, нанял адвоката. И вот тут то, в ходе исследования дела и подготовки его к суду адвокату потребовался каталог первой продажи, но его нет ни в бумажной, ни в электронной версии.

    До сих пор дело не закончено. Затраты на адвоката и суд стали уже соизмеримы со стоимостью покупки. Каждый раз, когда дело в суде заканчивается ничем, адвокат сетует, вот, если бы у нас был каталог первой продажи, мы бы это дело уже выиграли.

    Никто из персонажей этой истории не вызывает у меня сочувствия. К тому же пастель была приобретена на деньги « супруга », а это для него мелочь по сравнению, например, с каникулами в Куршавеле.

  7. 5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
    MityRu (30.12.2010) NATA NOVA (30.12.2010) Моржиха (09.04.2011) Петр (03.02.2011) Черномашенцев Владимир (04.01.2011)
  8. #26
    .

    Каким образом вещи попадают к аукционистам и на торги?

    Главным образом самотёком. Население в зависимости от представления возможностей той или иной аукционной конторы, сдаёт на оценку одной из них или нескольким сразу свои вещи. Если предметов много или они не слишком транспортабельны, то можно вызвать аукциониста к себе.
    Конечно, конкуренция заставляет аукционистов иметь сеть агентов-информаторов, сообщающих о т.с., потенциально аукцинабельном имуществе.

    Владельцы известных, качественных коллекций или именитые коллекционеры стараются распродать своё имущество в наиболее медиатизированных местах, попутно выторговывая себе максимальные преференции. Так коллекция Растроповича-Вишневской продавалась при участии Сотби, а музейного уровня собрание галереи « Попофф » на специальных торгах Кристи. Лишь исключительно выгодным предложением аукциониста, (вероятно, он даже поделился своей прибылью) можно объяснить выбор Алена Делона. Его коллекция хоть и реализовывалась в престижных залах Друо Монтень, но осуществлялась не лучшим по коммерческим показателям комиссаром-призёром Корнет де Сен-Сиром.

    Некоторые торги готовятся отдельными экспертами или совместно несколькими, кабинетами экспертизы и экспертными бюро. То есть ими подготавливается весь материал для аукционов, каталог, который, однако, издаётся под маркой аукциониста.

    В конце 80-х начале 90-х во Франции на перестроечной волне интереса к СССР и ажиотажного спроса на живопись, почти еженедельно проходили аукционы русского искусства, организуемые неизвестно (безусловно, известно) откуда взявшимися проходимцами. Наташа Варшакова, Супруги Кузины, Наташа Пригожина, Володя Каплунов, Наташа Болдырева и с десяток других пройдох в промышленных количествах вывозили из СССР изопродукцию и продавали её на аукционах провинциальной Франции и в столице. К 1995 году стараниями французской юстиции и очередному экономическому кризису их деятельность сошла на нет.

    Судебные инстанции могут выбрать одного или нескольких аукционистов для ведения принудительных торгов. Эти же инстанции назначают время, место и условия продажи. Обыкновенно проценты отчислений в пользу аукциониста и НДС меньше, чем на обычных аукционах.

    Таким образом, было распродано имущество и коллекция Бернара Тапи. При подготовке аукциона выяснилось, что его дорогостоящая коллекция на 90% состоит из подделок.

  9. 6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
    MityRu (31.12.2010) NATA NOVA (01.01.2011) Моржиха (09.04.2011) Петр (03.02.2011) Свет. (14.06.2011) Черномашенцев Владимир (04.01.2011)
  10. #27
    Ну что, отдохнули от застолий и возлияний?

    Год, как и день всегда короток. Идём дальше.


    .

    Как продавать на аукционах

    Рассмотрим на примере, как происходит сдача владельцем вещи на аукцион.

    Предположим у вас есть картина, которую вы хотели бы продать. Изучив самостоятельно условия и возможности, известных вам контор или по совету информированных людей, или просто из соображений, что поближе к дому вы определяетесь с аукционистом и, договорившись о встрече, приносите ему своё сокровище.

    Здесь возможно несколько ситуаций.

    1. Вам известен автор и происхождение картины и примерная её рыночная стоимость. Аукционисту тоже известно или он доверяет вашим сведениям. В частности, так может происходить в том случае, если вы автор, сдаваемого произведения.
    Доверяя вам, аукционист всё же проверит по электронным или бумажным базам данных результаты продаж ваших работ. Если они более или менее коррелируются с вашими пожеланиями цены, то может быть сразу определён тип аукциона – текущий, безкаталожный или специализированный с каталогом, и составлен договор между аукционистом и сдатчиком, т.е. вами.

    2. Ни вам, ни аукционисту автор неизвестен, или подпись не читаема, или вовсе отсутствует. Примерная рыночная цена вещи под вопросом.
    Аукционист может предложить вам поставить работу на текущие торги без резервной цены, то есть цены, ниже которой лот нельзя продавать или с минимальной резервной ценой исходя из своего представления о качестве и состоянии картины. При вашем согласии тоже может быть составлен договор продажи.

    3. Вам известен автор, вы знаете потенциальную коммерческую перспективу работы, но в базах данных автор отсутствует и аукционисту не известен.
    Вам может быть предложено оставить работу для изучения. При вашем согласии, вы получаете документ, что вещь принята аукционистом на хранение.
    После изучения работы экспертами вам либо откажут в продаже на аукционе, либо поступят как в пункте 1.



    В следующем посте рассмотрим, на каких условиях принимаются вещи на аукцион и как они оформляются.

  11. 6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
    MityRu (01.01.2011) NATA NOVA (01.01.2011) Моржиха (09.04.2011) Петр (03.02.2011) Тамара Вехова (01.02.2011) Черномашенцев Владимир (04.01.2011)
  12. #28
    На днях выйдет статья А.Саркисянца на сайте hallart.ru о структуре арт - рынка (не помню на какое число ее поставил, но как появится, сделаю ссылку и тезисно процитирую). Так вот, в ней говорится что аукционами освоено 45% арт - рынка, дилерами все остальное. Это неотъемлемая часть жизни... поэтому хотелось бы знать об этой стороне медали максимум...

  13. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  14. #29
    .

    Итак, аукционист и вы пришли к взаимосогласию продать вашу картину предположим на специализированном аукционе с каталогом. В зависимости от потенциальной стоимости сдаваемой на продажу вещи ваши взаимоотношения по-житейски можно выразить в следующем.

    - Аукционист как бы делает вам одолжение, беря вашу вещь на продажу.
    - Это вы как бы делаете ему одолжение, поручая её продать.
    - Вы более или менее на равных.

    Составляется договор по которому вы уполномочиваете аукциониста продать вашу вещь на определённых условиях, принципиально важными из которых, являются резервная цена и комиссионные аукциониста.

    Резервная цена – это цена, ниже которой вещь не может быть продана на аукционе. В свою очередь, нижняя предварительная оценка (нижний эстимейт на английский манер) проставляемая в описании вашего лота в каталоге, по закону не может быть ниже резервной цены. Резервная цена держится в тайне, но во многих случаях (но не всегда) каталожная нижняя предварительная оценка и есть резервная цена. От резервной цены будут высчитываться проценты дополнительных затрат и поборов аукциона. Часто в договор вносят пункт, что аукционист по своему усмотрению в процессе аукциона может продать вещь на 10-15% ниже резервной цены.

    Если вы новичок в этом деле или постоянно не сотрудничаете с данным аукционом, ваша вещь малозначительна в глазах аукциониста, то есть вы в позиции №1, описанной выше, то вам, как правило, навязывают максимальные комиссионные, которые обычно колеблются в пределах от 0% до 20% от цены из-под молотка.
    Часто комиссионные носят регрессивный характер. Например, Сотби до недавнего времени до 2999 фунтов с продажной цены брал 15% + НДС, а с 3000ф. – 10%+НДС.

    Если вы сдаёте вещь, продажная цена которой может выразиться цифрой с 6 нулями или соизмеримой с ней, например, это Пикассо или крупноформатный Айвазовский, вариант позиции №2, то условия диктуете вы. Ни о каких комиссионных речи не идёт. Более того, порой аукционист даже предлагает вам поделиться своей прибылью, частью дохода от комиссионных с покупателя. Кроме того, под этот « паровоз » вы можете прицепить ещё с десяток ветхих « вагончиков », аукционист всё сглотнёт ради вашего сокровища.

    Помимо комиссионных в договоре могут фиксироваться другие расходы и обязательства.

    - Страховка лота. Может составлять 0,5 -2,5% от цены из-под молотка, в случае не продажи некоторые англо-саксонские аукционы высчитывают сумму страховки от среднего значения нижней и верхней предварительной оценки.

    - Затраты на каталог, в частности, стоимость фотографии. В англо-саксонских аукционах фотография в каталоге может стоить от 100 до 400 долларов. Иногда оговаривается, что в случае не продажи лота эти затраты со сдатчика не взимаются.

    - Гонорар эксперта, порядка 3% от цены из-под молотка.

    - Транспортные расходы. Особенно велики они в англо-саксонских аукционных домах. Возможно, чемпион в этой области МакДугал. Так перевозка с континента в Лондон (в один конец!) картины размером 50Х60 см они оцениваю в сумму, превышающую стоимость билета (туда-обратно) на поезде в Лондон с односуточным там проживанием в гостинице среднего класса. Соизмеримы транспортные затраты и у Кристи, и у Сотби.

    С поощрения мамоны эти поветрия распространяются и на континент. Например, Парижский этюд Мийон за транспортировку гравюры размером А4 на расстояние 100 метров (Именно столько, а может быть ещё и меньше от этюда до залов продаж Отеля Друо) может слупить с вас 200 евро!

    - Права следования. В англо-саксонских аукционах процент отчисления с продажи в пользу автора или его правопреемников производится с покупателя. (Производится всегда, но отнюдь не всегда выплачивается!)

    На континенте во многих странах, в частности во Франции эти отчисления производятся с продавца и носят регрессивный характер. До суммы продажи 50000 евро это 4%. От 50000, 01 до 200000е – 3%; 200000,01-350000е – 1%; 350000,01-500000е – 0.5%; всё, что свыше – 0,25%. Отчисления не производятся, если вещь продана ниже суммы 750 евро.

    Часто отчисления по правам следования делаются автоматически, несмотря на то, что ваш лот под это не подходит, например, истёк срок самого права данного автора. Делается это умышленно или нет, сказать трудно. Если вы обратите внимание комиссара-призёра на это обстоятельство, деньги вам вернут, но далеко не все вообще знают что это такое.

    Для тех, кто продаёт во Франции, не являясь при этом официальным коммерсантом в Европейском Союзе, начиная с суммы продажи, превышающей 5000 евро, придётся заплатить еще 5% - так называемоё превышение фактического поступления налога. Если вы не платите налогов в этой стране, можете оспаривать это отчисление, но только в фискальных инстанция, этюд с вас взыщет в любом случае.

    Если вы захотите забрать ваш лот, уже включённый в каталог аукциона, до продажи это вам будет стоить 10-15% от резервной цены.

    Иногда аукционисты предлагают вам на подпись договор, где внесены не все предстоящие затраты. В таком случае бывает неприятным сюрпризом послепродажный документ, где все эти расходы неожиданно для вас количественно перечисляются (вспомните перевозку гравюры за 200 евро) де-факто сводя к бессмыслице саму затею продажи вашей вещи.

    Некоторые аукционисты в случае не продажи лота всё же предусматривают выплаты в свою пользу (так называемые издержки выкупа), которые составляют порядка 5% от резервной цены. В условия жёсткой конкуренции большинство аукционистов отказываются от этих выплат.

    В целом можно отметить, что континентальные аукционисты, в частности Французские, в отличие от англо-саксонских в большинстве своём в случае не продажи ничего с продавца не берут, включая плату за хранение вашего лота. В Кристи или Сотби, например, с определённого дня эта плата стремительно растёт и если вы по тем или иным причинам задержались, то порой дешевле вашу вещь навсегда оставить этим ненасытным хищникам.

  15. 6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
    MityRu (03.01.2011) NATA NOVA (02.01.2011) Моржиха (09.04.2011) Петр (03.02.2011) Тамара Вехова (01.02.2011) Черномашенцев Владимир (04.01.2011)
  16. #30
    Пользуясь услугами, Мак Дугала, вы можете столкнуться с оригинальной практикой. Скажем вы договорились с ними, что часть затрат берёт на себя аукцион, допустим транспортировку. Сотрудник аукциона при заполнении формуляра от руки соответствующую графу Shipping оставляет пустой. Вы подписываете в двух экземплярах этот формуляр, он подписывает и отдаёт один из них вам.

    По прошествии аукциона, предположим лот не продался, вы вдруг получаете к оплате счёт за транспортировку вашего лота. На вопрос, как же так, мы же договорились, что расходы по транспортировке за вами?
    - Ничего подобного, - отвечают. Вот посмотрите, в графе Shipping все цифирки проставлены, внизу ваша подпись и дата.
    - Но в моём же экземпляре эта графа пустая!
    - Ничего не знаем, но картинку свою пока не заплатите, обратно не получите.


    Помимо затрат и обозначения вашего статуса (коммерсант, не коммерсант) в договор вносятся условия получения денег от проданных лотов.

    Обычно аукционы обязуются выплатить суммы от продаж через 35-45 дней от даты аукциона при условии оплаты лотов покупателем. Вот только действительно оплачено или нет, в большинстве случаев, вы не знаете. Недобросовестный аукционист, а как мы выяснили, явление это рядовое, способен и это обстоятельство обернуть себе на пользу.

    Представьте себе, что в Лондоне, допустим на МакДугале, ваш лот продался по телефону, условно говоря, за 100000 фунтов, причём отношение фунта к доллару в то время составляло 1:2.

    В положенное к оплате время владельцы аукциона вам говорят, что покупка не оплачена, но они делают всё возможное, что бы выбить деньги из покупателя. Месяц за месяцем вам сообщают, что процесс выбивания продолжается. Через полгода вам всё это надоедает, и вы просите вернуть ваш лот, на что вам отвечают, что это невозможно, ибо уже настала судебная стадия выбивания и без самого вещдока суд такие дела не рассматривает.

    Ещё через несколько месяцев вы заявляете аукциону, что сами подадите в суд, если работа не будет возвращена. И тут вам гордо сообщают, что нашим юристам удалось-таки выбить должок, деньги переведут в ближайшее время.

    За это время соотношение фунта к доллару становиться 1:1,4. Вы получаете за свой проданный лот не 200000 - %% долларов, а 140000 - %%.

    Конечно, вы не знаете, как всё было на самом деле, но при такой непрозрачности вполне можете дать волю своей фантазии.

    - Что мешало аукционисту всё время « работать » с вашими деньгами, учитывая его
    опыт банковского работника и биржевого игрока?
    - Не искал ли он всё это время покупателя для выгодной перепродажи вашей работы?
    - Не он ли сам тот не плативший покупатель?


    .

    Большинство англо-саксонских аукционов к договору с продавцом прилагают напечатанные петитом многостраничные приложения (у Бонамса аж 14 страниц!), описывающие « Условия (их) бизнеса ». Обычно никто их не читает, тем более на английском. А зря. Ознакомившись поподробнее, возможно, вы бы и воздержались от игры с этими монстрами агрессивного маркетинга. Стараниями их адвокатов эти условия составлены таким образом, что при необходимости юридической схватки у вас практически нет никаких шансов на выигрыш.




    >>>>>

    ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ СМОТРИ НА СЛЕДУЮЩЕЙ СТРАНИЦЕ >>>>>
    Последний раз редактировалось halloART.ru; 07.02.2012 в 13:47.

  17. 6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
    MityRu (03.01.2011) NATA NOVA (03.01.2011) Моржиха (09.04.2011) Петр (03.02.2011) Тамара Вехова (01.02.2011) Черномашенцев Владимир (04.01.2011)
 

 
Страница 3 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Back to top