Обоснованы ли цены на современных художников ?! Почему так дорого ?!

[TotNeTot]

Мои фотографии были призваны наглядно показать необоснованность, на мой взгляд, цен на произведения совершенно творчески не самостоятельного, бездумного подражателя, неоригинального художника Пурлика. Тема о нём и в ней Вы коснулись цен и дали своё мнение. Я своё. Всё по делу, полемика к месту и на месте.

[Черномашенцев Владимир]

Мои фотографии были призваны наглядно показать необоснованность, на мой взгляд, цен на произведения совершенно творчески не самостоятельного, бездумного подражателя, неоригинального художника Пурлика. Тема о нём и в ней Вы коснулись цен и дали своё мнение. Я своё. Всё по делу, полемика к месту и на месте.

Картины других художников в личной теме художника - это флуд. Флуд - плохо в любом случае. Если разговор пошёл на теме не в ту сторону - этот разговор нужно перенести в новую тему, иначе испортим старую. Разве не так?


Касательно художника Анатолия Пурлик, его картин и цен на его картины.

У Вас есть свои представления о ценах. У меня - свои представления. У художников - третьи.

Без сомнения, я хочу покупать картины не дороже 100 рублей, но художники почему-то предпочли бы продавать не дешевле миллиона долларов. Галерея тоже имеет свои накрутки, как и аукционы. Исходя из сложившихся сейчас цен на картины современных художников без особо раскрученного имени, я с уверенностью заявляю, что цены на картины Анатолия Пурлик вполне адекватны. Если Вы можете предложить что-то более интересное , более недорогое, и чтобы художник был с именем - я готов покупать. Я уже задавал такой вопрос, но почему-то он остался тогда без ответа. Вряд ли можно считать ответом гипотетические начальные цены на аукционах в несколько тысяч и десятков тысяч евро. Вы же не будете опровергать тот факт, что рост может составить десятки раз, если картина того стоит. Вы сами писали однажды про акварель Брюллова, которая на заштатном аукционе возросла в цене со 150-200 евро до 100 тысяч евро.

И если есть выбор между несколькими большими полотнами А, Пурик, которые добротно и качественно написаны в стиле моего любимого экспрессионизма, и той картиной, что Вы показывали, с начальной ценой на аукционе в 12 тыс. евро ,то я предпочту получить удовольствие от картин Пурлика. Ваша картина номер 4 маленькая и совершенно не интересная. Возможно, её нарисовал более известный художник. Но ведь все художники были когда-то начинающими. Не правда ли? А купить картины Явленского я точно не смогу.

Те картины , что я показывал , не являются подражанием Явленскому - стили и манеры очень разные. Я схватил несколько разных картин разных художников , различных цен, примерно одного сюжета. Картины написаны в одном веке и в подобных стилях. Рад, что Вы узнали Явленского, о котором шёл разговор чуть ранее в той же теме, но чем хуже некоторые другие его соседи?

Возвращаясь к творчеству Анатолия Пурлик, Вы писали, цитирую :

" Пурлик ... Чересчур не оригинален, вторичен, подражателен. Это и называется торный, идущий проторённой дорогой, творчески несамостоятельный.

Однако вполне профессионально овладел живописной техникой. Создаёт в своих произведениях хоть и не очень сильный, но вполне ощутимый эстетический эффект. То есть, достоин звания артиста, в котором, как и Вы, Володя, отказываю 97%, ныне называющих себя художниками."

Вы отнесли его к трем процентам художников. Я считаю, что это похвала с вашей стороны. Так разве он не достоин цены в несколько тысяч евро на большое полотно, если эта картина к тому же продаётся в центре Москвы, в ЦДХ, в хорошей галерее, которая тожет есть хочет, после того, как заплатит за аренду большого зала ?! Что-то я не видел в европейских галереях более дешевых цен на качественную живопись....

А если сравнить с тем барахлом, что нам привозили в декабре 2010 года немецкие галереи на COSMOSCOW..... там ценники только начинались от 10-20 тысяч евро.

[TotNeTot]

Володя, во-первых, картинки других художников в качестве аргумента для сравнения, обсуждаемого Х никаким « флудом », как Вы выражаетесь, не являются.

Во-вторых, была приведена компетентная оценка каталожного аукциона (с экспертами и специалистами) вполне оригинальных, проверенных временем художников. Один из которых, является гордостью многих заслуженных музеев, оставивший след в истории Европейского искусства 20-го века. На таких аукционах, как правило, отклонения в конечных результатах не значительны, и не надо их путать с бескаталожными продажами, где всё намешано и оценено поверхностно. Об этом уже написано.

Мысль моя в следующем. На европейских аукционах по ценам пурликов и им подобных продаётся масса не просто добротной, оригинальной живописи, проверенной временем, но и такой, которая могла бы украсить музеи, например ГМИИ. Там, как мне помнится, 20-век заканчивается картинкой Озанфана и тиражной керамикой Леже.

Скромнее надо быть, скромнее эпигонам без собственного лица, не оригинальным подражателям, производителям изопродукции с псевдо присутствием в музеях.

[Черномашенцев Владимир]

Во-вторых, была приведена компетентная оценка каталожного аукциона (с экспертами и специалистами) вполне оригинальных, проверенных временем художников. Один из которых, является гордостью многих заслуженных музеев, оставивший след в истории Европейского искусства 20-го века.

Знаете, мне трудно воспринимать серьезно ваши слова, если :

1) Я вижу плохие картинки, достойные китайских копий
2) Я не знаю имен художников, которые Вы тщательно умалчиваете

Знаете, год назад меня окучивал один арт-дилер на форуме АИ. Предлагал великие картины великих современных мастеров. Вот только отказывался назвать их имена и заслуги. И обиделся на меня, когда я написал, что не покупаю художников, не зная их имена и видя только по фотографиям.

На европейских аукционах по ценам пурликов и им подобных продаётся масса не просто добротной, оригинальной живописи, проверенной временем, но и такой, которая могла бы украсить музеи, например ГМИИ.

Ну-ну... Что-то я не видел эти шедевры современного искусства в музеях таких богатых стран как Бельгия и Нидерланды. Мне уже кажется, что Вы просто рекламируете аукционы, что заставляет относиться к вашим словам с осторожность. Если же говорить о коллекции ГМИИ, то их коллекция импрессионистов оказала на меня куда большее впечатление, чем коллекция музея д"Орсей. Куда уж лучше?

Скромнее надо быть, скромнее эпигонам без собственного лица, не оригинальным подражателям, производителям изопродукции с псевдо присутствием в музеях.

Вот сейчас Вы просто из принципа оскорбляете художника, забыв про свои предыдущие похвалы , повторюсь : "...вполне профессионально овладел живописной техникой. Создаёт в своих произведениях хоть и не очень сильный, но вполне ощутимый эстетический эффект. То есть, достоин звания артиста, в котором, как и Вы, Володя, отказываю 97%, ныне называющих себя художниками."

Вы не имеете четких доказательств , что художник обманывает, когда пишет о наличие своих картин в коллекциях тех или иных музеев. Эти сообщения остались на теме художника - посмотрите на мои аргументы. Понятн, что если ГТГ забывает про А.Г.Явленского, то забыть о современном художнике для них - раз плюнуть!

Так назовите , пож, современного художника высокого уровня, не повторяющего старые идеи, придумавшего новый стиль в живописи, картины которого находятся в лучших музеях !..... И который бы продавался за несколько тысяч евро. Я бы купил много.

Ну, уж совсем-то не надо меня за дикого считать.... Я по Европам катаюсь часто, вижу , что там продают в галереях. Вот к нам сегодня пришла Люся Воронова. Она продается на европейских аукционах гораздо дороже озвученных вами цен, хотя является современным художником, а не жившим в начале 20 века и придумавшим экспрессионизм. Тут-то в чем подвох найдете?

Вот ссылка : http://www.artnet.com/artist/4259385...-voronova.html

[TotNeTot]

В достоприсные времена, когда Киссинджер говорил: « Я думаю, Зорин, что вам, советам, ещё многое предстоит сделать, прежде чем вы достигните нашего уровня жизни », то непременно в ответ получал: « А у вас, в штатах, негров линчуют! ». На этом диалог и заканчивался.

Нечто подобное и у нас. Намекаете, что в России нет музея Евро-атлантического искусства 20-го века, что ГМИИ, Эрмитаж обладают только тем, что приобрели в своё время Морозов, Щукин и некоторые другие, плюс жалкие, но не бескорыстные подачки коммунизанствующих агентов влияния, а вам на это « Если же говорить о коллекции ГМИИ, то их коллекция импрессионистов оказала на меня куда большее впечатление, чем коллекция музея д"Орсей. Куда уж лучше? »


Какой уж тут диалог? Собственно Черномашенцев Владимир и не скрывает, что посыл оппонента для него повод поговорить о своём (в том числе и о себе любимом :)).

Поэтому всё последующее не столько для него (ибо в такой манере диалог невозможен), а для тех, кому интересно по существу вопроса.

Прозвучало если не обвинение, то настороженное подозрение в « тщательном умалчивании имён художников », авторов картинок в сообщении. По-видимому, мнился какой-то неприятный подвох. Между тем идея поста как раз и была в том, чтоб практикующему покупку работ неизвестных российский художников коллекционеру оценить таких же неизвестных ему, но так сказать со стажем и со своим лицом западноевропейских художников. Имена в данном случае не важны, да они бы ничего и не сказали, особенно тем, кто великую Марианну Верёвкину, без которой не было бы никакого Явленского, называют некто Верёвкина.

Ну вот, торги закончились и можно посмотреть результаты. Выделенный из 6 картинок Черномашенцевым Владимиром натюрморт с чайником Марселя Мули (1918-2008) не продался.




« Мольберты » Тони Агостини (1916-1990) продались за 372 евро, а его же натюрморт со сливами покупателя не нашёл.



Чтобы рассмотреть фотографию в полном размере, "кликните" по превью-изображению


Натюрморт Жака Дофена(1930) с предварительной оценкой 250/300 евро остался не востребованным, в то время как « Провансальский городок » Жана-Жака Морвана (1928-2005) был приобретён за 496 евро.




А вот замечательный натюрморт Франсиско Бореса (1898-1972) при оценке 10/12000 евро был продан за 12 392 евро.



Несколько слов о художнике, которому стоило бы посвятить отдельную тему.

Великое Французское искусство 20-го века во многом, если не в основном сделано иностранцами, среди которых много испанцев. В искусствознании существует термин Парижская школа. На самом деле никакой такой школы не существовало. Большинство, кого причисляли к этому движению объединяло лишь эмигрантское происхождение, ярко выраженная индивидуальность и непременная тяга к новаторству в искусстве.

Среди испанских представителей Парижский школы были Хуан Грис, Хуан Миро, Пабло Пикассо, Франсис Пикабиа, Сальвадор Дали и др. Франсиско Борес принадлежал ко второй волне Парижской школы, то есть к тем, кто приехал во французскую столицу после Первой мировой войны.

Если с работами отдельных представителей первой волны Парижской школы благодаря Морозову и Щукину ещё можно познакомиться в Эрмитаже и ГМИИ, то вторая волна этой школы практически не представлена в наших музеях, равно как и вообще Западное искусство 20-го века.

У кого есть желание, может найти в сети о творчестве Бореса и его месте в Парижской школе достаточно много. Замечу только, что мировое признание этого художника выражается в наличии в постоянной экспозиции крупнейших музеев.

Назову МОМА в Нью-Йорке и Музей изящных искусств в Сан Франциско, Парижские Бобур и Музей современного искусства, кроме того его произведения находятся в постоянных экспозициях ещё 12 французских музеев ; 6 испанских музеев, среди которых Музей изящных искусств в Бильбао, Национальный музей Королевы Софии в Мадриде (здесь 21 масло, 150 рисунков и 10 гуашей) ; Национальный музей-галерея Алейандроса Суцоса в Афинах; Израильский музей в Иерусалиме; Национальный музей изящных искусств в Буэнос-Айресе.

Согласитесь, что для начала заполнения лакуны по такому явлению в искусстве как Парижская школа, мог бы и наш музей приобрести работу Бореса за 12000 евро.

Поскольку мы рассуждаем о ценах на работы вторичных, неоригинальных современных русских художников и цены вполне самобытных, состоявшихся живописцев на Западе, то уместно будет обратить внимание ещё на две продажи с прошедшего аукциона.

Поль Серюзье (1864-1927). Излишне, наверное, упоминать, сколь важна эта фигура в европейском искусстве. Яркий представитель Понт-Авенской школы, основатель и теоретик группы « Наби ». Его работы – украшение любого музея.





Натюрморт Серюзье 1923-го года, 50 x 73 cm продан за 42 133 евро. Посмотрите теперь за сколько продаются произведения несамостоятельного, в общем слабого, даже халтурного художника В.Немухина и его второй производной – Е.Рухина.

Жан Пюи (1876-1960). Выставка этого художника в Парижском музее называлась « Скромный (тихий) фовист », что отражает суть его творчества. В любом случае, он участвовал в этом движении с его основания и занимает место в истории западноевропейского искусства.




Картина « Натюрморт с рыбами », 1912, 41 x 55, отдана за 9 294 евро.

Вот и судите, на какой пьедестал ставят себя некоторые неоригинальные российские художники, по крайней мере, в плане цен.


Теперь о другом. Разве может констатация факта быть оскорблением? Возможно, автору не очень приятно слышать, что он не оригинален. Но когда художник, композитор, писатель, etc. в своей деятельности занимается заимствованиями, то отдаёт себе отчёт, что кто-то наверняка это заметит и должен быть готов к такому обороту дела.

Думаю, композитору Соловьёву-Седому неприятно было слышать от коллег, что его « Подмосковные вечера » почти полное заимствование французской песни, а писатель Борис Носик, полагаю, не был в восторге от слов Зинаиды Шаховской по поводу его книге о Владимире Набокове: « Да он всё сдул с Брайана Бойда! Господи, как стыдно и неловко за него».

Лёгкое презрение со стороны профессионалов плата за подобные « шалости ». Но ничего, как показывает жизнь, « шалуны » довольно легко это переносят, никто не занимается публичным самобичеванием, а продолжают клепать вещицы с хоть и не очень сильным, но вполне ощутимым эстетическим эффектом.


P.S. Да, работ А.Пурлика в постоянной экспозиции указанных им музеев все-таки нет.

[Черномашенцев Владимир]

Поскольку мы рассуждаем о ценах на работы вторичных, неоригинальных современных русских художников и цены вполне самобытных, состоявшихся живописцев на Западе, то уместно будет обратить внимание ещё на две продажи с прошедшего аукциона.

Вот и судите, на какой пьедестал ставят себя некоторые неоригинальные российские художники, по крайней мере, в плане цен.

Прозвучало если не обвинение, то настороженное подозрение в « тщательном умалчивании имён художников », авторов картинок в сообщении. По-видимому, мнился какой-то неприятный подвох. Между тем идея поста как раз и была в том, чтоб практикующему покупку работ неизвестных российский художников коллекционеру оценить таких же неизвестных ему, но так сказать со стажем и со своим лицом западноевропейских художников.

Так, а куда Вы уже подевали фразу про моего "любимца" Немухина ? Тоже цензура в действии или самоцензура. У меня память хорошая...


Тут я с Вами на все сто процентов согласен. Ценообразование на российском арт-рынке поражает. Если в начале 90-х всё было дешево, то теперь все дорого. Я могу рассказать немало историй про гораздо более высокие цены на ту продукцию, которую я называю китч. И когда я защищал цена на картины А. Пурлик, то имел в виду именно нашу московскую ценовую ситуацию, а не европейскую. Вам можно при таком раскладе только позавидовать. Всегда приятнее покупать состоявшихся художников, нежели тех, у которых всё ещё впереди - быть может, прогресс, а быть может, закат.

Вы подняли важный вопрос - иначе с такими темпами роста цен покупать российских художников скоро станет невозможно. Все художники хотят стоить тысячи и десятки тысяч уе, не вступив даже в СХ, не заработав репутации для организации персональной выставки в приличном месте (и без денег). Но таков наш недоразвитый российский рынок. А художники жалуются на жизнь - дескать, на благословенном Западе цены только от сотни тысяч евро и начинаются! Как тяжело с ними бывает договариваться !

Тут бы хорошо привести в пример ваше авторитетное мнение. Вы не против сделать для этого отдельную тему из вашего сообщения номер 9 и всего, что за этим, надеюсь последует ? Я ни капли не подкалываю. Мне действительно было бы проще аргументировать свои предложения в переговораах с тем или иным художником. Особенно если этот художник или его представитель является читателем форума.

[ИЗО-ДАЙДЖЕСТ]

Вы не против сделать для этого отдельную тему из вашего сообщения номер 9 и всего, что за этим, надеюсь последует ?

Отдельная тема создана

[Черномашенцев Владимир]

« Мольберты » Тони Агостини (1916-1990) продались за 372 евро, а его же натюрморт со сливами покупателя не нашёл.

Натюрморт Жака Дофена(1930) с предварительной оценкой 250/300 евро остался не востребованным, в то время как « Провансальский городок » Жана-Жака Морвана (1928-2005) был приобретён за 496 евро.

Поскольку мы рассуждаем о ценах на работы вторичных, неоригинальных современных русских художников и цены вполне самобытных, состоявшихся живописцев на Западе

Прошу Вас разъяснить такой вопрос. Когда я захожу в европейскую картинную галеерю, то вижу в продаже картины стоимостью, как правило, от нескольких тысяч евро и выше. Художник, как правило, мало известен - неважно при этом, какой он национальности. Если верить вашей информации, то оригинальный антиквариат - состоявшиеся художники - стоят очень недорого, либо вообще плохо продаются. Как я уже писал, я затрудняюсь дать оценку приведённых вами картин по малокачественным фотографиям, но могу предположить, что в реальности они не выглядят как яркие неоновые поделки китайских копиистов.

Почему ? Вай?

300-500 евро - небольшие деньги за хорошую картину что в Европе, что в Росиии. В чём тут подвох, когда живопись хороших художников (по-вашим словам) не продается даже дешево? У меня в голове не сходятся концы с концами. Быть может, не продается потому, что ничего и не стоит? Быть может, это просто подделки ?

[TotNeTot]

Когда вы заходите в безызвестную европейскую галерею и видите ценники возле работ, то

1. Совсем не обязательно, что галерея занимается продажей данных картин (и вообще продажей).

2. Галерея рассчитывает на богатых лохов-иностранцев, приобретающих в галерее дорогой сувенир. Как правило, такие галереи расположены в местах массового скопления туристов, рядом со знаменитыми художественными музеями.

3. Ценники ничего не значат. Реальные продажи происходят по рыночным ценам. Это, кстати, касается также известных галерей. Уже приводился пример, что в начале 90-х Галерея Клода Бернара предлагала работы Купера, Заборова и некоторых других по 200-400 тыс. франков. Однако, когда много лет спустя данные работы поступали от приобретателей или их наследников на аукцион, обнаруживалась стоимость покупки в галерее, которая на аукционе была резервной ценой. Эти 200-400 тыс. франков превращались в 2-3 тыс. евро.

Россия при всём своём потенциальном богатстве, в смысле художественных ценностей очень бедная страна. Количество хороших, добротных художников и произведённых ими работ в Европе несопоставимо с тем же в России. В Европе есть, что выбирать из хорошего и ещё лучшего. Поэтому такие цены.

Если говорить вообще, то цены на аукционах (особенно маленьких, провинциальных) логично, ниже цен галерей (особенно столичных, расположенных в местах продажи роскоши). Кстати, галерейщики одни из главных покупателей аукционов. Русские – так просто челноки. Бывают не по разу в месяц.

Тему подделок выносим за скобки. Всё, что показываю, настоящее, с документальной историей бытования вещей.

[TotNeTot]

Продолжаем знакомиться с добротной оригинальной живописью, которую можно приобрести по ценам русских эпигонов и подражателей на небольших европейских аукционах.

Альбер Глез. Один из создателей и главный теоретик кубизма. Именно ему человечество обязано этим термином.

Отон Фриз. Вместе с Матиссом и Руо основатель фовизма.

Бернара Бюффе не надо представлять. В ГМИИ с разницей, кажется, в 10 лет было две его большие выставки.

Анри де Сен-Дели. Соученик и друг Фриза. Фриз считал его лучшим среди их круга. Чурался выставок и продаж своих работ. Большую часть жизни прожил в уединении на берегу устья Сены. Широкая публика познакомилась с его творчеством только в 1954 году, спустя пять лет после его смерти.

Ниже выдержка из каталога с описанием картин и ценами.

1 Henri DE SAINT-DELIS (1878-1949)Autoportrait à la pipe Huile sur toile, signée en bas à droite 61 x 50 cm Etiquette " Exposition 1965 Société des Artistes Honfleurais" 2 000 / 3 000 ?
6 Henri DE SAINT-DELIS (1878-1949)Promenade sur la jetée à Honfleur Huile sur panneau, signée en bas à gauche38 x 46 cm Provenance : Galerie Drouant Exposition Honfleur 1965 Société des Artistes Honfleurais 3 000 / 4 000 ?
16 Henri DE SAINT-DELIS (1878-1949)Barques au large de Honfleur Huile sur panneau, signée en bas à gauche 32 x 40 cm 2 500 / 3 000 ?
29 Henri DE SAINT-DELIS (1878-1949)Le parc en automne Huile sur toile, signée en bas à droite 38 x 46 cm 1 800 / 2 000 ?
30 Henri DE SAINT-DELIS (1878-1949)Paysage au paquebot Huile sur toile, signée en bas à droite38 x 46 cm 2 000 / 3 000 ?
39 Emile-Othon FRIESZ (1879-1949)Nature morte aux coquillages Huile sur toile, signée en bas à droite 54 x 65 cm 2 000 / 2 500 ?
38 Emile-Othon FRIESZ (1879-1949)Portrait de femme Huile sur panneau, signée en bas à gauche 37 x 40 cm1 500 / 2 000 ?
Albert GLEIZES (1881-1953)Les arbres Huile sur toile, signée en bas à gauche, datée 1910 ou 1912 41 x 27 cm
- Reproduit dans l'ouvrage Gordon 1974.
- Exposition Rouen, XIIe Salon de la Société Normande sous le n°90.
- Exposition Moscou " Valet de carreau " n° 242.
- Exposition Amsterdam, janvier 1912, Stedejik museum n°115.
- Exposition Galerie B. Weil 1913 n°7.
- Exposition 1971 Courbevoie n°36.
- Reproduit dans le Catalogue raisonné, Volume 1 par Robbins, Georgel et Varichon sous le n°347 page 127.
13 000 / 15 000 ?
52 Bernard BUFFET (1928-1999)Château près de la rivière Encre et aquarelle signée en haut au centre et datée 60 49 x 63 cm Un certificat de M. Maurice Garnier pourra être remis à l'acquéreur. 8 000 / 10 000 ?
54 Amédée OZENFANT (1886-1966) Coucher de soleil, 1957-58 Huile sur toile, signée en bas à droite N° inventaire 522 38 x 56 cm 3 000 / 4 000 ?
79 Dan SOLOJOFF (1908-1994)Les joueurs d'accordéon Huile sur panneau, signée en bas à gauche 105 x 74 cm 400 / 500 ?


Чтобы рассмотреть фотографию в полном размере, "кликните" по превью-изображению :