Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 27
  1. #1
    Любитель искусства
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,652
    Записей в дневнике
    8

    Вопрос Как правильно торговаться на арт-рынке? Как спросить, сколько стоит высокое искусство? Как озвучить цены?

    События последней недели застали меня наконец-то высказаться в рамках этой темы. Хотя, нет! Эта тема зрела годами, пока я накапливал опыт , покупая картины современных художинков в галереях, в мастерских художников, по интернету....


    Как правильно торговаться на арт-рынке? Как спросить, сколько стоит высокое искусство? Как озвучить цены?

  2. #2
    Любитель искусства
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,652
    Записей в дневнике
    8
    Многие считают, что торговаться на арт-рынке низко и неприлично. Как можно называть цена на то, что бесценно?! Многие просто не умеют правильно вести торг, агрументировать свою точку зрения и договариваться путем долгих и тяжелых переговоров. Лично мне сфера торговли очень близка : я десять лет занимался оптовой торговлей компьютерными товарами, когда это было модно и популярно в 90-х годах 20 века. Мне довелось выступать "по обе стороны баррикад" - я много покупал, я много продавал. Поэтому хорошо понимаю психологию и интересы как продавца, желающего продать свой товар подороже, так и покупателя, не спешащего просто так расставаться со своими деньгами.

    Учитывая высокую конкурентность компьютерного рынка и крайне невысокую маржу, которая в итоге заставила меня в 2003 году отказаться от этого бизнеса, я стал мастером получения скидок от любых поставщиков. Действительно, если твоя рентабельность составляет при оптовой торговле максимум 3-5 процентов, а товары на складе имеют привычку быстро дешеветь по мере развития информационных технологий, то умение выбить скидку всего-лишь в один процент от начальной декларируемой цены приводит к увеличению объема прибыли процентов на 20-30%! С другой стороны, продавая ранее купленный товар, умение набить цену на тот же процент резко улучшает общую рентабельность, особенно когда дело идёт о миллионных оборотах. И совсем хорошо, если умеешь дешево купить и дорого продавать.

    Мне это почти всегда удавалось. Свои способности я не раз применял совершенно в других сферах, где говорить о скидках было вроде как не принято. К примеру, я увлекаюсь мотороллерами, люблю этот вид транспорта. В моём гараже уже стоит три модели великолепных скутеров, лучших в своём классе, купленных за последние девять лет. Так вот, даже покупая мотороллеры в розницы у различных продавцов, я легко смог как-то само-собой так наладить отношения с руководством мото-дилера, что все аппараты обошлись мне по дилерским ценам. А это, ни много, ни мало, а более тысячи у.е. скидки на каждом мотороллере. Грех не съэкономить деньги, чтобы потратить их на что-то другое. Например , на покупку картин. Можно только посмеяться, но даже вчера, покупая несколько каталогов на ярмарке АРТ-МАНЕЖ, я как-то случайно получил скидку, благодаря которой свежий каталог обошелся мне в пятьсот рублей против изначальных семисот.

    Художнику бывает стыдно назвать высокую цену в общении с поклонниками его таланта. А иногда запрашиваемая цена не может оправдать никакие звания, дипломы и прочие достижения, заработанные автором на ниве искусства. Точно так же покупатель стесняется высказать свои пожелания, часто обрекая себя и продавца на то, что сделка не состоится. Мне всё это не раз приходилось видеть на арт-рынке. Откровенно говоря, это напрягает и заставляет попусту тратить немало времени. Почему нельзя культурно договориться об услових сделки?! Почему продавцу и покупателю трудно понять друг друга?!

    Чтобы было проще, расскажу несколько последних примеров. Не буду называть имена, но надеюсь, что некоторые люди узнают нашу ситуацию. И сделают правильные выводы.

    Ситуация 1


    Я веду переговоры о покупке работ художника,......

    Скрытый текст



    с посредником, который находится в другом городе. Он беспокоится высылать товар без денег. Я, в свою очередь, беспокоюсь получить совершенно не то, что мне казалось по фотографиям. И дело даже не в риске банального обмана или мошенничества. Меня такое мало пугает, учитывая мой долгий и сложный коммерческий опыт. Просто невозможно правильно оценить художественные достоинства работы, не видя её в оригинале. Такие виртуальные переговоры я сейчас веду с несколькими художниками и парой арт-дилеров. Долго, сложно, нудно....

    В качестве примера приведу переписку с одним из них. После долгих переговоров, я наконец-то заявляю :

    "Я подумал, взвесил ситуацию. Можете рассчитывать на меня – я готов участвовать. "

    Ещё чуть позже, получив подтверждение от продавца, высказываюсь более подробно :

    "..... Моя задача - деньги и дистанционный выбор по фотографиям.....
    Когда нужны деньги для покупки? Как их лучше передать? Возможна ли оплата через ваших знакомы и родственников, о которых Вы писали ранее? Нужны ли деньги до момента покупки или я могу оплатить по факту доставки в Москву ?"


    А в ответ получаю следующий текст (убираю лишние для чужих ушей подробности) :

    "Я только "ЗА" за обоюдно выгодное сотрудничество....Что касается денег. ...... Но в этом варианте я тогда на праздники останусь совсем на нуле...
    Торопиться не стоит. Я в город N-ск поеду только скорее всего на следующей неделе. У нас три дня шел снег с дождем, а уже второй день минус 20. Сегодня уже 26. Дороги страшные. Так что подожду пока раскатают или уберут.
    Если вас устроит, для передачи можно задействовать мою фирму. Регистрационные документы я прикладываю. ..... На счет родственников пока не знаю, мне надо уточнить кто да как ездит в Москву. Один учится, другой работает по вахтам. Не устроит этот вариант, предлагайте свой....."


    Как можно видеть из переписки, не все мои прямые вопросы об условиях сделки были четко отвечены в письме от моего партнера. Человек постеснялся сказать о самом главном - об условиях и времени оплаты. Я прямо переспрашиваю по второму разу:

    "..... пишите пожалуйста точно и прямо. А то не всегда Вас понимаю.
    Во–первых, что предлагается к продаже и на какую сумму? Второе, зачем высылать денег, есть нет полной уверенности, что работы уже не проданы.....
    Про какие праздники и про какой «нуль» Вы пишите? Уж не про Новый ли год, до которого ещё месяц? Мне казалось, что покупку можно провернуть за неделю, максимум две, с учетом доставки в Москву.
    Смысл переводить деньги на фирму? У Вас не будет ли потерь? Обналичка, налоги… Не проще ли просто передать налик вашему курьеру?"


    А в ответ получаю такое письмо :

    ".....Насчет праздников - у нас в России их, судя по народу, всего два - Новый год и пятница. Я не знаю возможности ваши на сегодняшний день и устроит ли вас система передачи средств. А сделку провернем и за неделю. За ночь упакуем картины. .....Потерь по налогам не будет...."

    И снова я не вижу ответа на простой и понятный вопрос. Когда мой партнер хочет получить деньги?! До того момента, как я увижу картины, или только по факту? Дело в том, что я имею свои принципы в арт-бизнесе и никогда заочно не гарантирую покупку картин. Мне частенько привозят свои работы художники из Белоруссии или из регионов России. Но даже если они высылают фотографии, я постоянно предупреждаю, что они везут картины на свой страх и риск. Бывает, что отказываю или предлагаю снизить цены на отдельные работы. Высылка денег вперёд - для этого должны быть очень веские аргументы в виде очень низкой цены либо известности художника.

    Я пишу в ответ: "Ну, смотрите сами. Скажете перевести деньги на счет вашей компании - дело ваше. Скажете перевести деньги на ваш личный счет – тоже не проблема. Разве так не проще?.... Когда надо платить деньги?! До или после?! "

    Ответа я так пока не получил. Скорее всего, партнер желает получить деньги вперёд. Но почему не выскажет это прямо? Ведь за спрос денег не берут....


    Ну, вот. Быть может, через месяц-другой, это сообщение будет прочитано и мне станет гораздо проще договариваться с этим человеком.

    [свернуть]

  3. #3
    Прямо в тему.

    У меня на днях был такой опыт. Я связался с представителем одного художника, так как у меня появился клиент на покупку офортов. Клиент деловой, опытный, хорошо понимает разницу между тиражной графикой (типа офорт или гравюра) и оригиналом живописной картины. Я вроде тоже не первый день на арт-рынке.

    Получаю письмо от агента :

    > Работы художника N можно купить только через меня и мою галерею. Работы
    > печатаются небольшим тиражом. Но они не дешевые, поскольку авторские.


    Т.е., вместо конкретного указания цены идёт набивание цен. Смешно! Неужели и меня принимают за человека, который не понимает разницу между тираной графикой и , допустим, рисунком либо акварелью? Зачем говорить, что "работы авторские"? Разве у художников бывают неавторские работы ?

    Что мешает сказать просто : "Цену пока не знаю. Свяжусь с автором, сообщу." А тут сразу же возникает у моего клиента недовольство. Он думает, что это я его пытаюсь "развести". Мне это надо?

  4. #4
    Активист форума
    Регистрация
    28.11.2010
    Адрес
    маленький городок в Ланкашире (Англия)
    Сообщений
    154
    А как насчёт ситуаций, когда "торг неуместен"?

  5. #5
    Любитель искусства
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,652
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
    А как насчёт ситуаций, когда "торг неуместен"?
    С чьей стороны торг неуместен?

  6. #6
    Активист форума
    Регистрация
    28.11.2010
    Адрес
    маленький городок в Ланкашире (Англия)
    Сообщений
    154
    Цитата Сообщение от Черномашенцев Владимир Посмотреть сообщение
    С чьей стороны торг неуместен?
    Cо стороны морали о справедливости...
    Вам никогда не приходилось по доброй воле платить больше запрашиваемой цены? Просто потому, что Вы точно знали, что этот труд (или товар)наверняка стоит гораздо дороже?

  7. #7
    Любитель искусства
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,652
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
    Вам никогда не приходилось по доброй воле платить больше запрашиваемой цены?

    Крайне редко. Кто же откажется от низких цен? Тем более, что на покупке предметов искусства не зарабатываешь , а только тратишь деньги.

    Потом, я не настолько большой специалист в арт-бизнесе, чтобы с уверенностью говорить : "Этот товар стоит дороже!" Мой опыт в арт-бизнесе пока только ограничен покупками. Я не продавал картины и с этой точки зрения судить не берусь. Но я достаточно много покупаю. И бывают случаи, когда я не торгуюсь при покупке. Если вижу, что цена в несколько раз превышает мои ожидания, то я разворачиваюсь, и со словами : "Получил огромное удовольствие от просмотра ваших картин!" вежливо ухожу.
    Зачем зря человека обижать? Ведь я могу не знать реальной ситуации с продажами этого автора. И моё мнение может не иметь никакой связи с действительностью. Вот хороший пример - ярмарка АРТ-МАНЕЖ 2010. Тут я действительно ничего не понимаю в принципах ценообразования на некоторые предметы :

    http://halloart.ru/showthread.php?t=60


    Крайне редко я позволяю себе попытку сильно опускать цену. Морально проще уйти и купить что-то другое в другом месте. Увы, моих средств не хвататет на то, чтобы купить всё то, что мне нравится.

    Это я тоже считаю неправильным методом торговли . Немало художников сидят на своих "шедеврах" и ничего не могут продать из-за того, что неправильно оченивают свой труд. А другие быстро продают всё, что выходит из-под кисти.

    Я часто вижу, как дешевая коммерческая мазня некоторых художников оценивается на порядок выше, чем сильные работы настоящего таланта. У каждого свое мерило труда. Кто-то может потратить времени и красок на миилион, но сделать живописи на сто рублей. Стоит ли платить тогда дороже?

    Думаю, что говорить о ценах в искусстве с такой же долей вероятности как о ценах на биржевые товары вроде нефти, стали и зерна невозможно. Даже биржевые товары временами имеют большую волативность, т.е. постоянно растут или падают в цене. В какой-то момент можно утверждать : нефть за 100 долларов/баррель - это стоит дешево. А в текущей момент те же 100 долларов - дорого.

    Картины не являются биржевым товаром. Поэтому у них волативность еще выше. В кризисные моменты можно быстро продать многие товары, чтобы получить живые деньги, но картины продать нереально. Впрочем, точно так же можно сказать про элитную недвижимость.
    Естественно, я не говорю про оригиналы признанных мастеров, если их продавать по 100 евро за штуку. Хотя, во времена войн меняли на картошку, дрова и хлеб.

    Что-то мы ушли от тема "поторговаться" к теме ценообразование.
    Последний раз редактировалось Черномашенцев Владимир; 12.12.2010 в 17:00.

  8. #8
    Любитель искусства
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,652
    Записей в дневнике
    8
    Рискну разместить достаточно острый текст, как мне кажется. Уверен, что художники отнесутся к нему достаточно ревниво, ведь я попробую показать торг с другой строны - со стороны коллекционера-покупателя.

    Надо помнить главное - нормально функционирующий рынок предметов искусства получается только в том случае, если на нём присутствует две стороны : продавец и покупатель. Попытки делать бизнес не принимая во внимание интересов партнера заканчиваются развалом этого бизнеса. Нельзя продать или купить товар, если это не будет выгодно другой стороне. Можно сколько угодно обвинять покупателей в том, что они не могут оценить по достоинству картины того или иного художника. Но ведь никто не заставляет этого же художника продавать свой труд по низкой цене. Есть возможность продать дороже - никто не мешает сделать это. Как часто говорят : каждый товар стоит ровно столько, за какие деньги он реально продаётся.

    В своё личное оправдание скажу только одно : я покупаю картины недорого , исходя из собственныйх вкусов и финансовых возможностей. Но я покупаю постоянно . В выделенные слова я вкладываю два разных смысла : ударение можно поставить на любом слове.

    И чем больше будет таких покупателей, тем выше будут цены на рынке. Так что, не спешите кидать в меня камни...


    желаете читать дальше , нажмите здесь:

    Скрытый текст



    Вы пришли к художнику с сильным желанием купить у него картины. Художник «задрал» цены - не спешите. Обычно такое происходит у относительно молодых и неопытных в реалиях арт-рынка. Я бы даже не стаал связывать слово "молодой" с возрастом художника. Скорее, это отражает степень его опытности в продажах.

    Умудренный жизнью художники знают, что дорого продается только 0,01% их коллег - и для этого нужно огромное везение. В то время как новичок-продавец насмотрится на декларируемые цены (а все любят на словах завышать цены) - и начинает поднимать свои цифры. Так, во-первых, престижнее - я не продаюсь дешево! Во-вторых - можно сильно торговаться. Я не раз видел в рекламе декларируемые цены знакомых художников и усмехался про себя, вспоминая, почём я их покупал в действительности (или не покупал, но мог купить). А заслуженный художник понимает, что если попался хороший покупатель - нужно ловить птицу-счастье, пока не улетела в другую мастерскую.

    Простой пример по Смоленской области : из 150 членов СХ, с моей точки зрения, интересны и талантливы не более 10. Остальные меня никогда не дождутся. Поэтому, мы обычно договариваемся. Кто-то продает дороже , кто-то дешевле - это зависит от таланта, регалий худжника, размеров и техники той или иной работы.

    Безусловно, совершенно бесполезно пытаться сбить цену, покупая одну-две-три работы. Кому это может быть интересно? Но покупка комплекта из 10-20-30 работ оказывается выгодна обеим сторонам. Художник получает солидную сумму денег, даже если стоимость отдельной работы кажется относительно невысокой. Покупатель получает мини-коллекцию, которую можно выставлять , в которой картины одного автора хорошо поддерживают друг-друга.

    Не удается получить разумные цены - подождите с полгода. Пока обратите своё внимание на других художников. Как правило, это помогает. Но иногда, в редких случаях, не помогает. Художник выходит на новый уровень, находит новых спонсоров и «раскрутчиков». Бывает,что просто попадается постоянный денежный покупатель, коорый не торгуется по той или иной причине. И упустив время, вы уже не в состоянии даже подумать о покупке этого художника. На моём опыте, такое происходит гораздо реже, нежели возможность снизить цену до реальной за счёт выдерживания длительной МХАТовской паузы. Как я в таком случае пошучиваю : "Куда спешить ? Искусство вечно."
    К тому же, хороших художников значительно больше, чем денег в моём личном кошельке. Не купив мастера Иванова, я могу приобрести Петрова или Сидорова. И далеко не факт, что более низкая цена однозначно свидетельствует о более низком художественном качестве картин. Перефразирую пословицу : "Из нескольких зол я всегда выбираю более недорогую." Естествено, при сопоставимом качестве. Если художник очень нравится, то приходится покупать дороже. Рынок есть рынок.

    Пауза позволяет покупателю понять, а нужно ли вообще покупать нового художника. У меня такое периодически происходит - познакомишься, посмотришь, загоришься... вроде бы готов купить, но не можешь найти согласия в цене. Проходит время, месяцы или полода-год, за которое ты получаешь немало новой информации и находишь новых любимцев. А к увиденному ранее постепенно охладеваешь. И уже не готов приобрести эти работы даже по той цене, что раньше устраивала. Время позволяет хорошо подумать и взвешенно принять решение о целесобразности покупки. Если прошло полгода-год и работы всё равно хочется купить - значит, надо покупать! Мораль для художников : Куй железо пока горячо!

    Бывает и так. Долго покупаешь картины одного художника, но проходит время и он выходит на новый ценовой уровень. Новые покупатели, новые выставки, каталоги , участие хороших галерей в раскрутке производят своё благое дело.
    Отлично! Я могу только порадоваться, что его работы будут стоить дороже! Даже помогу, чем смогу. Например, передам картины для выставки или помогу фотографиями для издания каталога. Ведь в моей коллекции к тому времени куплено уже 20-30-50 работ этого мастера. Но я теперь буду поддерживать новых художников. Они в этом более нуждаются, и морально, и материально.


    [свернуть]

  9. #9
    Активист форума
    Регистрация
    28.11.2010
    Адрес
    маленький городок в Ланкашире (Англия)
    Сообщений
    154
    Арт-рынок и его участники- кто такие?
    Кого вообще можно считать "участниками Арт- ранка"?
    "Продаёт" (на арт рынке)-это что значит?(как часто и за сколько?)
    Что значит "продаётся"-?
    Когда начинает считаться что "продаёт"? И когда "продаётся"?

  10. #10
    Любитель искусства
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,652
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
    Арт-рынок и его участники- кто такие?
    Кого вообще можно считать "участниками Арт- ранка"?
    Не усложняйте. На любом рынке две основные фигуры : Продавец и Покупатель. Без них любой рынок невозможен. Если рынок растёт и увеличивается в размерах, то возникают дополнительные фигуры : Посредники( Дилеры), Банки, Перевозчики.....

    Лично я писал текст о самой простой ситуации : когда Коллекционер приходит в мастерскую к Художнику, чтобы договориться о покупке. Или не договориться, как звёзды сложатся....

 

 
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Цены на предметы искусства. Почему они такие?
    от Черномашенцев Владимир в разделе Искусство и коммерция
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 03.04.2012, 17:44
  2. Стоит ли миру знать, что собирают арт-дилеры?
    от MityRu в разделе Искусство и коммерция
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 01.12.2010, 10:45

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Back to top